493: Talya Miron-Shatz医生谈医疗决策和成为知情患者

欢迎来到我妈妈的播客。

本播客由Four Sigmatic赞助。这是我多年来一直喜欢的超级食物饮料的来源。他们喜欢说“四个sigmatic”基本上意味着对你很好。基于长期以来对他们产品的喜爱，我不得不同意这一点。再跟大家分享一下我最喜欢的咖啡之一，他们有一种加入了像狮子鬃毛和虫草这样的蘑菇的无撞击亚博网站手机ApP咖啡，或者在没有额外咖啡因的情况下对大脑有额外的刺激。温和的咖啡因，大约一杯普通咖啡的一半加上蘑菇，让我一整天都集中精力。这是有机而公平的交易，也是我早上的例行公事。为了把它们混在一起，我有时也会呷一口他们的抹茶包，或者用他们的混合饮料做一杯冰沙或拿铁。他们既有普通的咖啡粉，也有我旅行或外出时随身携带的速溶咖啡包。在foursigmatic.com/wellnessmama上查看他们所有的产品，使用代码wellnessmama可以在所有产品上节省10%。

本集由Joovv Red Light Therapy Devices出品。秋天就要到了，白天会越来越短，气温会越来越低，我们得到健康的自然阳光的机会也会越来越少，但我有一个诀窍，在冬天保持健康，获得同样的好处。这是我的Joovv灯。Joovv不能取代自然光，但它确实提供了类似波长的光，具体来说，红色和近红外，这已经被临床证明对你的健康非常有益。我已经有一个多年了，他们提供了广泛的配置选择，从小型手持设备到大型设置，可以一次治疗你的整个身体。同样值得注意的是，他们的设备中使用的关键部件是医疗级的，并通过了严格的第三方测试，以确保它们是安全有效的，适合家庭使用。我一直在用我的皮肤来保持健康，在生了六个宝宝和减肥后紧致皮肤。由于我们都在盯着未来几个月的暗淡前景，我强烈建议投资Joovv设备。相信我，这个冬天家里有盏灯，你会感觉好很多。在一段有限的时间内，Joovv为我所有的听众提供第一次订购的独家折扣。 To find out go to joovv.com/wellnessmama and use the code Wellness Mama to your order.

凯蒂:大家好，欢迎来到“健康妈妈播客”。亚博是不是黑网我是来自www.glamtrashpop.com和wellnesse.com的凯蒂，wellnesse后面有个E。在这一集里，我和Talya Miron-Shatz博士在一起，T-A-L-Y-A。她还写了一本书，名为《你的生活取决于它:你能做什么来更好地选择你的健康》。我想她今天谈论的一些细节导航与你的医生和卫生保健提供者的关系,因为我听到很多人由于这些关系,他们觉得被医生到不同的他们不想做的事或感觉他们没有听到他们的医生。我想知道她对此的看法，以及我们如何构建更好的关系。

所以我们讨论了如何与你的医生建立真正的关系和伙伴关系，问一些问题以了解医生是否适合你，并对你的健康做出更好的选择。她走过三个问题你总是问确保知情同意,如何为你的孩子找到好的医生,要做什么当你面对健康新闻也许不想听到,甚至如何导航仍发生在医学上的性别差异。所以我们今天一定会深入探讨这个话题。如果你曾经在与医生或医疗服务提供者的关系中感到沮丧或没有被倾听，我觉得这次面试将会有一些切实的步骤，可以帮助你一路走下去。让我们开始吧。泰雅医生，欢迎并感谢您的到来。

这是我的荣幸。谢谢你们邀请我。

凯蒂:我很高兴能和你聊天，因为我们要讨论的话题对我们所有人都适用，我对这个话题有很多疑问，过去我自己也有过一些不好的经历。但在我们开始之前，我在我的节目笔记中提到你会说意大利语和法语，这太棒了。我很乐意听到更多关于这方面的信息，因为会说两种语言是相当了不起的，会说三种语言就更了不起了。

塔亚博士:我还会说流利的希伯来语。这是我的第一语言。是的。我想一旦你接触到一种以上的语言，就会变得容易一些。法语是我妈妈的第一语言，所以我小时候就听说过。阿拉伯语是我父亲的第一语言。他是来自叙利亚的犹太人。所以，一旦你接触到语言，就会变得更容易。然后，意大利语是一种逃避，因为它很像法语。它很有趣。

凯蒂:很有趣。我不会说意大利语，但很有趣。意大利是我最喜欢去的地方之一。你是从旅行中学到这些的吗?或者，我想听听你认为世界上最值得参观的几个地方?

塔亚博士:嗯，法语，我在大学里学过。意大利语，我在暑期班学过。我去了卡拉布里亚。它在意大利南部。我在那里上了三周的暑期课程，感觉就像回到了16岁。我当时不是16岁。我已经有两个孩子了。但我只在那里待了三个星期，沉浸其中，那里真的非常美丽和有趣。然后，乐趣还在继续。

凯蒂:我喜欢。好吧,好吧。那么，回到我们今天的主题，尽管我可以谈论一整天的旅行。我认为这是一个非常重要的,而不是经常谈论的话题,和你刚刚写了一本书,这就是为什么我很兴奋你,为了更好的选择时,你的健康,不仅在每一天,希望我们都做,和我谈了很多,对我们每天的饮食，饮食，身体，睡眠习惯做出良好的选择，但与医学界的互动也很重要。而且，你知道，我们听到很多关于医疗系统的缺点，但同时，这是我们今天必须与之互动的医疗系统。我说过很多次了，我认为最好的结果是当你有一个消息灵通的病人愿意积极主动地对待自己的健康，和一个他们视之为伙伴的医生一起工作。你对这个话题讲了很多。所以，从更广泛的角度开始，我希望你们能接触到成为一个更知情的病人的想法，以及这在今天的医疗系统中意味着什么。

Talya博士:是的。所以，我认为，你知道的，这本书应该是你写的，而不是我，因为你基本上架构得很好。有很多事情我们需要考虑。所以，我们从来没有接触过这么多的健康信息，从来没有在我们的医疗保健中有这么多的选择，也从来没有这么混乱过。为什么会让人困惑呢?原因有很多，其中一些是非常大的，全球性的，还有一些是非常私人的。在全球范围内，有太多的信息，其中一些我们不了解。这很好。你知道吗，你是这方面的专家。你不是医学专家。 That’s absolutely okay. But when the information you get is incredibly confusing or incredibly high-level, you could actually get confused. Me too. And by the way, you know who else? Doctors. Because when doctors are patients, they get confused as well. They are anxious. They’re in pain. And these things debilitate us a little bit. And this is something I want to tell everyone.

所以，我基本上有几个相互冲突的消息。一个是，你应该更好地照顾你的健康选择。另一个是这很难。所以，我不希望人们为了找到困难而抨击自己。真的很难。但这就是你能做的事情。而且您可以做一些事情来做出更好的健康选择。现在，第一个是你使用的词，它是合作伙伴，是找一名你认为是你的伴侣。这是至关重要的，因为如果你不相信你的医生，你为什么要跟进他们说的任何事情？你是不是要去。 And it makes sense, right? But it’s not great for your health. So let’s view our healthcare providers, and a lot of them just hate the word “provider.” It’s like, it’s so impersonal. It’s like, “I wanna be a doctor. That’s what I wanna be. I don’t wanna be a ‘provider’,” like, I don’t know, electricity provider. So let’s find doctors that we care about, and hopefully, that also care about us, and take it from there.

所以，尽管我作为数字健康顾问做了很多工作，数字健康现在做了很多令人惊叹的事情，从坚持到药物治疗，到传递信息，到新的支付模式，真的，任何事情，这都是令人惊叹的，COVID使它蓬勃发展，非常棒。但是，无论你做什么，一定要找到一个服务，一个你信任和喜欢的人。这很重要。它并不是一个附加组件。这是我们关系的基础。我们和医生的关系就是这样。这是一个关系。如果你不喜欢和不信任你的伴侣，你就有麻烦了。

凯蒂:我认为这是一个很好的观点，把它看作是一种关系，然后带着你在做人生中非常重要的决定时所看到的那种洞察力进入关系。另一边的搭档会是什么样子?你能和他们一起工作吗?就像，你希望这是一个，我可以很好地理解这两方面，我曾经有桥本氏症，我花了很多年的时间，通过不同的医生得到了答案。我记得当时我正忙着想知道答案，我真希望能把这个问题外包给医生，让他们告诉我到底出了什么问题。我不得不学习，即使是世界上最好的医生，也有一些了不起的医生，他们永远不会像你一样对你的健康有那么多的既得利益。所以，关键的一点是你必须是一个非常积极的合作伙伴并且愿意被告知。

我想，对于医生来说，我相信他们也会感到沮丧，因为很多人都有，尤其是在生病的时候，你只是想要答案，你希望医生能帮你解决一切问题。所以，我可能也能理解，医生的沮丧，但意识到，你知道，他们不是万无一失的，他们无法了解你身体的感觉。你才是每天都能得到这些数据的人。所以,你可以找到一个医生的伴侣,谁能理解你和谈话…我总是说,我知道人们会沮丧与医疗系统,但我真的相信,我见过的每一个医生,他们是了不起的巨大的心,真的想帮助。我认为医生可能，你可以这样说，对这个系统，对病人不想拥有自己的健康感到很沮丧，就像我们作为病人有时做的那样。

Talya博士：哇。你不知道。绝对地。真的。那么，一件真正与医生有关的事情是它是一种关系，对吧？和关系是双向街道。所以，如我们喜欢相信我们的医生，喜欢他们并被他们喜欢，医生觉得相同。他们不想觉得，“嘿，给我关心。我不在乎你的名字是什么。“就像我们不想感觉像“患者数字一样”。 And what I found, and I was writing a…I thought I was writing a book for patients. Then I realized I was also writing a book for doctors. So, my book, “Your Life Depends on It: What You Can Do to Make Better Choices About Your Health,” is where I realized that when doctors feel that they have a relationship with the patients, and they feel valued by their patients and by their system, they have less burnout, they make fewer errors, major errors. So really, everyone wins.

所以认为这种关系是多余的是非常非常错误的。这是沮丧和痛苦的一个来源，我想补充一点，对我们所有人来说，也是担忧的一个来源。还有一些你提到的，我想说的东西，非常重要。理想情况下，我们永远都不会去看医生。理想情况下，我们会过着非常健康的生活，不会生病。我的意思是，当然，这不会发生，因为你可能会生病，仅仅因为运气不好，事情就会发生。但我们需要了解的一件事是如果我们继续我们的健康行为会发生什么。有些人选择不锻炼，或者不健康饮食。有些人的生活方式并不健康。在很大程度上，人们知道这一点。 They’re aware of that. People aren’t stupid. Nobody says, “Hey, oh my god. Yeah, I would love to just not be able to move well and to have my body hurt.” No, nobody wakes up in the morning and say, “That’s my goal for the day.”

但有时我们做的事情对我们没有好处。问题是，我们得不到即时的反馈。我的意思是，你把手指放在一杯茶里，“哇，这太不舒服了。”这是你最后一次这么做。你多喝了一杯酒，或者你不锻炼。这就像,“好吧。什么也没发生。”但最终，这些东西会积累起来。同样地，如果你不坚持服药，比如，“是的，当然。我不需要这个，直到你意识到你真的需要。 So that’s a major source of frustration for doctors, and that’s a place where we and I’ve seen it, I haven’t seen it often, to have digital health and to have patient information in a way that you don’t have to get to that bad place and say, “Hey, doc, I feel really bad.” And your doctor’s like, “Well, you know, it’s nice that you went on a diet, but you used to be obese, and that takes a toll on your body, even when it’s over.” So, to be able to have, like, this trajectory of where we’re heading, and where that’s gonna take us, before we get there.

凯蒂:是的。这是有意义的。就你的观点而言，我认为，当然，过去几年的大流行带来了许多令人沮丧的结果。但我认为其中最伟大的是，就像你说的，我们看到病人和医生通过数字手段更好地接触彼此，我很高兴这能继续发生。我认为这让我们有更多的机会接触我们的医生，并希望减轻他们的负担，不必每次就诊都必须在办公室。但这让我想知道，作为病人，我们如何能向医生提出更好的问题，并帮助重新构建这种关系。因为我认为，就像我一开始说的，医生并没有习惯让病人知道这么多，而本播客的很多听众都是深入研究过的，对自己的健康非常了解。这也是我过去一直在和医生打交道的地方。

我所讨论的最好的是进入它，就像一个善良的善意，也是信心，甚至告诉他们一开始，就像，我知道你过去的患者可能会挫败他们的患者already know what’s wrong, or trying to tell you how to do your job, and I’m not trying to do that, however, I have been on this road for a long time and I have done hundreds of hours of research about my own health, and I track things very carefully. Here’s my last two years’ worth of labs. I want to be a very involved patient. I want to be very proactive and take action, and I need your help in these areas, in running these tests and these medications. But is there a better way, or how can we approach that conversation with our doctors in a way that builds that relationship?

泰利亚医生:我认为你刚才描述的是一个非常，非常，非常博学的病人。我还可以在这里再加几个“非常”，因为这真的是，我认为，在很多层面上，作为一个知情患者的高度。要记住的一件事是，如果我们要求医生开药，他们会开得过多。所以，我们希望他们对我们开放，倾听我们，尊重我们的身体和我们的互联网研究的信息，我马上会给你们讲一个关于这个的故事。但我们也需要留意他们所说的话。如果他们说，你知道，“我觉得你想做这个测试，但实际上，我看到你一年前就做过，而且多年来结果都没有改变……”或者，“你没有必要服用这种药物，因为你已经在服用那种药物了，它实际上涵盖了同样的……它以非常相似的方式做了非常相似的事情，我们不想再增加这一点，”我们应该能够倾听。

这就是我们现在看到的，医保消费者的界限。而且，你知道，我们在很多方面都是消费者。我马上要去喝咖啡，我有很多选择。我的意思是，我可以花上15分钟说，“哦，这个……哦，不，那个。”让我想想"你知道，我可以选择，我选择什么都行。而健康则不是这样。喝咖啡的时候，如果我不喜欢，就直接扔了。如果我挥霍的话，我损失了5美元。就是这样。对于健康，我得不到即时的反馈，我没有知识。 And the consequences could be much more dire. So we really need to tread this fine line between being a super-informed patient, if we can, and you just described yourself as a person who really put in the work and the research and dedication to get there. And some us can do that, and some of us can’t do that, and some of us can’t do that all the time. And that’s fine, too. So, that means the onus isn’t necessarily on us, for anyone who’s listening to Katie now and thinking, “Wow, oh my gosh, she’s so amazing. I could never be the kind of patient she is. I’m just a bad patient.” So, no, you’re wrong. You’re just a patient, and that’s fine.

如果你需要更多的指导，你完全可以要求。这是完全合法的。这是我们必须接受的事实。比如，当我们有了孩子，他们就不一样了。他们并不都一样，你不能说，“你为什么不能像你哥哥一样呢?”这可能是最蠢的说法了，对吧?那你为什么不能像凯蒂一样呢?因为你不是凯蒂。你就是你。如果你觉得调查很充分，那就太棒了。 If you’re saying, “You know, I’m in pain, I’m scared. This is above my pay grade. I can’t do this.” That’s also absolutely fine. But, but, but. I wanna caveat that. I wanna give some very, very simple tools that anyone can use, and really, listen up, and I’m gonna repeat this, because it’s important. So, whenever you’re offered treatment or medication or anything to be done to you, ask three questions. What are the risks? What are the benefits? What are the alternatives? So, again, risks, benefits, alternatives.

为什么我要从风险说起呢?因为它的好处非常诱人。我们，是的，这很棒。这对你有帮助。这会解决你的问题。哦,太棒了。但让我们先从风险说起。有什么风险?它可能不会起作用，然后你会被取消很多治疗的资格。“哦。 Oh, wait. I don’t like these risks at all. So let me weigh this.” And the third question, I love the most, which is what are the alternatives? Now, why do I love that? Because we like our own ideas, and our doctors like their own ideas. And when a doctor offers something, they are like, “Oh, that’s the best thing. I mean, nothing to talk about.” They may not raise the alternatives. But if you ask, they’re not gonna lie to you. There’s a difference between not bringing something up, withholding information, and flat-out lying. Are there alternatives? If the doctor says no and there are alternatives, that’s not good. And they know that.

所以，我要说的很重要，再次强调，风险，益处，替代方案，尤其是替代方案，因为我们听从医生的意见。有时候医生说什么，我们说，“好吧。就是这样。”你知道，我们不问。让我们提出一个问题，还有其他选择吗?是的。事实上，我儿子没有耳朵问题，但我的两个女儿都有。她的耳朵感染了，反复的耳朵感染。这一点也不好玩。她被安排做耳部手术。 And then my pediatrician said, you know, “You could try reflexology. And here’s a number.” I was like, “Okay, that’s interesting.” Well, I trust my pediatrician. He’s been my pediatrician for a long time. I know he is legit. If he’s offering this, I will try. What are the risks? There really are no risks to reflexology. What are the benefits? I could save surgery. Yes. What’s the alternative? Surgery. Not keen on that. We’re a family of swimmers. It’s hard to have surgery on your ears, not get them wet. Guess what? It worked.

另一种工作。我都没想过要问。我是一个年轻的母亲，有一个反复耳部感染的孩子，我想做正确的事情。我们都想为自己和孩子做正确的事。如果医生没有提出另一种选择，我女儿可能会因为同样的问题接受耳朵手术，她的妹妹也会这样做。

凯蒂:这真是一个鼓舞人心的故事。我很高兴听到越来越多的医生似乎有了更全面的理解。在我们去深入之前,我想澄清的另一个重要的一点是,喜欢,这就变成了一个非常重要的点如果有人生病或某人的孩子生病了,但这是信息只对生病的人,或者是重要的基准信息对我们所有人知道,哪怕只是主动,嗯,医疗保健?

对我们所有人来说都是这样。如果你有疑问，在过去的两年里，你所要做的就是阅读报纸，因为我们都生活在一个我们一直在做出健康和医疗选择的世界里。我应该为自己和孩子接种疫苗吗?当我的孩子符合条件时，我应该给他们接种疫苗吗?我应该戴口罩吗?我应该鼓励我的孩子在乘坐地铁时戴口罩吗?我该怎么做?这些是非常重要的问题。不幸的是，有很多错误的信息。不幸的是，有很多政治争议。 Come on, we don’t care about that when it comes to our health. We just wanna be healthy. So, I think arming yourself with a good, critical mindset, and thinking about what could I be losing? You know, I think, I mean, I’m in New York City and people aren’t masking up, and sometimes I feel safer with a mask. I’m like, what am I losing? Well, cramps my style. I’ll live. What’s the benefit? I feel safer. That’s good.

所以，想想什么对我的健康最好，对我孩子的健康最好，这是非常重要的。我们真的一直在做这些选择。你今早给你的孩子做了三明治。这是一个健康的选择。不管你在三明治里放了什么…你没有做三明治，这也是一个健康的选择。我们一直都是这样做的。我们刷牙。我是说，我们身上到处都是。我不想写一本书，人们会说，“哦，那是给病人看的。”有必要的话我会读的。 It’s like a bummer.” No, no. It’s like, you’re proactive, you’re strong. You wanna grab your life and make the most of it, so use this approach, also, when it comes to your medical choices.

凯蒂:我们一直都在做这些决定，这一点很重要，尤其是当涉及到孩子的时候，因为通常，和儿科医生的关系是希望这些。我的意思是，我知道肯定有孩子的健康问题，但希望，你的孩子没有生病，你只是和儿科医生保持了良好的关系。我也从很多父母那里听说，他们觉得自己没有被倾听，或者被强迫做一些事情，或者被欺负。我以前从父母那里听到过这个词，指的是他们与医生或孩子的医生的关系。有哪些问题，比如，好的筛选问题或者如何知道和医生的关系是否会很好，这样我们就可以避免一些，和医生之间可能发生的冲突?

泰利亚医生:所以，我认为你对你的医生的感觉非常直接。它没有太多的信息，但它是即时的，很重要的是看，医生在听我说吗?医生听我孩子的话了吗?因为孩子是小人物，但他们仍然是人，他们需要感到自己被尊重。这是很重要的。所以这绝对是至关重要的因素，是交易的关键部分，你的医生，你的儿科医生，或者任何医生都会给你和你的孩子开处方，如果你不信任他们，事情就不会顺利。这是我想说的第一点。我认为当我们询问信息的时候，当我们从医生那里听到一些信息的时候，我们询问一些信息是非常合理的，比如关于替代疗法的风险和好处。当我们被告知福利时，我们应该问问，有多少人会从中受益?因为有一种医学元素我们真的不喜欢。 I wish it wasn’t there. And that’s uncertainty.

我们不确定。我们的医生也不确定。有时比其他时候更确定，但即使有了COVID，你也不能接种疫苗并保持健康，或者你不能接种疫苗并感染COVID，并处于一个非常糟糕的地方。没有确定性。如果有，人们就会清楚地知道该做什么。所以我们需要接受这一点，但我们也需要处在一个我们提出问题并得到答案的位置。我想说一些实际的东西。说起来有点扫兴，但我还是要说。医生从事这一职业是为了照顾他人。这还不是最糟糕的部分。 The bummer part comes next. They are thrown into circumstances where they don’t have much time to sit with us. They really don’t. They wish they did, but they do not. So we also need to be mindful of that, and to think, “What’s the most burning thing I have to know?” My kid is being prescribed something. What do I need to know, now? If I only have three minutes, which might be all I have with the doctor, let me figure this thing out.

让我问你，“看，我很担心。这样做的风险是什么?它对每个人都有帮助吗?还有其他选择吗?如果它不能帮助所有人，那么它能帮助多少人呢?我们会看到什么样的副作用?”所以，我要把范围缩小到更容易处理的小部分问题。顺便说一下，这对我们，或者我们的思维方式也有好处。我们喜欢认为自己超级复杂。基本上，我们的判断并不是基于大量的信息。 So let’s just really focus. And when we focus, we can get good information from our doctors, within their constraints.

凯蒂:是的。这也是一个很好的观点。我说，就像，我想，我以前说过，母亲是这个星球上最忙的人之一，我想医生也在那里。所以，尤其是当你的医生同时也是母亲的时候，意识到这一点很重要，就像，我们不能进去给他们讲八个小时的人生故事。我们需要提取下来,为他们的缘故,最相关的信息,以最简洁的方式,然后确保我们清楚什么是我们最急待解决的问题我们今天需要回答,然后也愿意问后续任命,如果还有未解答的问题，就再约一次。我也在互联网上看到过这种我认为是错误的二分法，我看到医生说，“不要把你的互联网搜索和我的医学学位混淆了。”我也见过病人反驳说:“别把你的医学学位和我的知情同意搞混了。”对我来说，这些事情不应该有冲突。

我认为最好的关系发生当我们有医生医学学位的知识,而且,你的观点,想要照顾的人,和我们有病人愿意做研究和工作和知情同意,并了解自己的身体。所以，我不喜欢错误的二分法，因为我认为它永远不是非此即彼，而是both/ And，这些都是非常有效的东西。病人的感觉，就像了解自己的身体，非常非常重要。医学研究和医学院，也非常重要和有效，这是我们大多数人没有的。过去我也曾有机会向医生解释过，我非常欣赏他们对生理学和生物学的理解，而我却无法理解。在营养和也,我的背景是,,我的理解,很多医生没有得到大量的营养知识,因此,我们如何一起工作,了解到我们都有这些学位的知识在不同的地区,我们如何一起工作最好的结果?

你也是一位母亲，所以我认为这也是，你知道，母亲当然会把孩子的最大利益放在心上。我相信，在很多情况下，医生也是如此。但妈妈们是最有动力为孩子做最好的事的人。那么我们该如何以最好的方式整合所有的知识，从而得到最好的结果呢?)我认为,也许一些指导我们如何找到最好的合作伙伴在医生为我们的孩子,因为这肯定似乎是很多父母的痛苦点,发现儿科医师,尤其是将倾听和尊重父母,也是伟大的合作伙伴。

这是一个很好的问题。你知道，这就像，现在是三条路，而不仅仅是一条单行道。这不仅仅是双向的，因为你需要和你的医生，你和你的孩子保持一种尊重的关系。所以，我认为我们需要理解，你知道，你所说的错误二分法。当我去看医生时，我肯定希望他们有医学知识。我希望他们尊重我带来的东西，我带来的信息，我带来的经验，但我必须知道我们每个人都带来了独特的东西。老实说，如果我真的病了，我们病得越严重，我们就越听医生的话，因为我们越害怕，我们就越意识到有这么多危险，还有很多我们不知道的。这很好。这真的很好。如果我们对孩子的照顾有很多不了解或不理解的地方，这并不会让我们成为不好的病人、人或母亲。 We shouldn’t be butting heads about who’s more important, who knows more. It’s just, it’s the wrong place to be. Nobody benefits, least of all our children. But that’s not a great place to be.

医生之间的岩石和坚硬的地方,因为我们更在消费者健康的环境中,是因为他们关心我们的评级,因为如果我们问的东西,他们可能会把它给我们,即使他们认为这是不必要的,因为他们害怕被起诉,因为他们害怕被抱怨。所以我们应该认真想想，当我在要求什么东西时，我的医生说不，然后告诉我，“我可以给你或者你的孩子开这个测试。这很遗憾，因为有很多辐射，我认为这是没有必要的，可以用超声波来掩盖，或者让我们做一些观察等待，6个月后再回来。”所以，我可以要求很高，我可以坚定立场，我可以做CT什么的。这真的是最好的事情吗?是因为我的自负吗?还是因为我孩子的健康?这是个好问题。我希望是关于我孩子的健康。

所以，如果我相信，我有研究备份它，无论我问什么，都是最好的事情，一定要去。如果不是这种情况，那么我们就可以让我们尝试了解这一点，并听听。因为真的，当我们到达那个消费者的地方时，我们得到了很多力量，我们并不总是拥有知识。我说，作为受过教育的人，我可以阅读“新英格兰医学杂志”的研究，这对我来说不是外语。以前是。不再。我已经在这个领域训练了自己。我的博士学位。在心理学中，但我在过去的20年里一直在做大量的医学研究，所以有些人肯定会擦掉我。还是，我不是医生。 And that is perfectly all right that I’m not.

凯蒂:是的。这是一个很好的观点，也是一个很好的表达方式。

本播客由Four Sigmatic赞助。这是我多年来一直喜欢的超级食物饮料的来源。他们喜欢说“四个sigmatic”基本上意味着对你很好。基于长期以来对他们产品的喜爱，我不得不同意这一点。再跟大家分享一下我最喜欢的咖啡之一，他们有一种加入了像狮子鬃毛和虫草这样的蘑菇的无撞击亚博网站手机ApP咖啡，或者在没有额外咖啡因的情况下对大脑有额外的刺激。温和的咖啡因，大约一杯普通咖啡的一半加上蘑菇，让我一整天都集中精力。这是有机而公平的交易，也是我早上的例行公事。为了把它们混在一起，我有时也会呷一口他们的抹茶包，或者用他们的混合饮料做一杯冰沙或拿铁。他们既有普通的咖啡粉，也有我旅行或外出时随身携带的速溶咖啡包。在foursigmatic.com/wellnessmama上查看他们所有的产品，使用代码wellnessmama可以在所有产品上节省10%。

本集由Joovv Red Light Therapy Devices出品。秋天就要到了，白天会越来越短，气温会越来越低，我们得到健康的自然阳光的机会也会越来越少，但我有一个诀窍，在冬天保持健康，获得同样的好处。这是我的Joovv灯。Joovv不能取代自然光，但它确实提供了类似波长的光，具体来说，红色和近红外，这已经被临床证明对你的健康非常有益。我已经有一个多年了，他们提供了广泛的配置选择，从小型手持设备到大型设置，可以一次治疗你的整个身体。同样值得注意的是，他们的设备中使用的关键部件是医疗级的，并通过了严格的第三方测试，以确保它们是安全有效的，适合家庭使用。我一直在用我的皮肤来保持健康，在生了六个宝宝和减肥后紧致皮肤。由于我们都在盯着未来几个月的暗淡前景，我强烈建议投资Joovv设备。相信我，这个冬天家里有盏灯，你会感觉好很多。在一段有限的时间内，Joovv为我所有的听众提供第一次订购的独家折扣。 To find out go to joovv.com/wellnessmama and use the code Wellness Mama to your order.

Another thing I think it’s important to talk about is hopefully a situation that nobody will have to navigate, but statistically, one that about half of us at least will, which is how do you process medical information that you don’t wanna hear, especially when it comes as a shock, how to be mentally prepared for that? I would guess those same questions are really important to have top of mind if you’re going into a situation where you might hear medical information you don’t wanna hear. But any guidance for patients on that?

Talya博士:绝对。所以，我希望没有人会听到一些信息，医学信息，让人感到震惊或痛苦，但我知道这是不会发生的。几个指针。第一，这根本不是你处理信息的最佳时机。这很好。所以,当你听到的东西是一个冲击,我建议你问医生写下来,首先,因为你可以忘记或者混乱或你可能只是不知道你听说过它,指着一个地方,你可以研究这个问题,并安排另一个约会,和陪同你的人一起去参加另一个约会，他会帮你问问题，帮你处理信息。仅仅是认为我们可以接收到令人难以置信的痛苦信息，同时处理它，并做出决定，这就太过分了。这几乎是不人道的。我们可能会因为害怕而做出错误的决定。 And we don’t like to be in a place of uncertainty. We’d like to know what’s going on. And if we decide what’s going on based off of just, “let’s get this over with,” that is not great. So, understanding our limitations is key here, and you can replace the word “limitations” with just being human. That’s pretty much the same thing.

凯蒂:另一个领域,我觉得这可以迷惑人们有很多医疗广告。对我来说,这对我来说几乎是幽默的时候……我们不经常看电视,但是任何时候,我看到了医疗广告的你几乎都不知道具体的药物是他们的广告。这就像是一种梦幻般的场景人们在沙滩上散步或其他什么地方，然后"问你的医生你需不需要这个"然后，"副作用可能包括肝功能衰竭，死亡，过敏反应"等等。但让我感兴趣的是，我们对所有这些不同的治疗方法和药物进行了如此多的营销。我很想听听你的意见，比如，我们如何辨别哪些信息是有价值的，哪些是没有价值的。我想我的默认想法是，我可能不会去看电视或广告来获取我的医疗信息，但这些都在杂志、电视和其他任何地方。你认为人们该如何应对呢?

塔亚博士:这是一个非常好的问题。我喜欢你的描述，它看起来像一个梦幻的场景，然后它说，“副作用可能包括死亡和肝功能衰竭。”事实上，你知道，我工作过，现在还在做，我和健康广告客户有很多合作，但我在工作时尽量做到非常清楚和透明。广告商做的一些事情是他们给你信息，他们给你与信息相矛盾的图像和音乐。所以，他们不会说，“这可能包括肝功能衰竭。”他们会说，“这可能包括肝功能衰竭，”这听起来很平静很好。这就像，“好吧，随便吧。哦，我在看海滩。这是美丽的。哦，肝衰竭，随便啦。” And that’s the goal, that we won’t be able to process that. So, first of all, let’s, again, trust our doctors with our medical conditions, and let’s not be super excited about everything we see on TV as an ad. A better advice, even, is to try and maintain a healthy lifestyle, because… I don’t wanna attack pharma. I think it’s been plenty attacked, and I think it’s really unfair because when I get really sick and I have an infection, I wanna get an antibiotic. And guess what? A pharmaceutical company manufactures it.

感谢制药公司制造它，否则我可能会像过去那样死于感染。我不希望发生这种事。所以，他们的工作是做广告，而我们的工作是说:“我需要这个吗?”我可以用健康的生活方式来对抗我所拥有的一切吗?如果我需要药物治疗，请让我仔细听取信息，并让我以冷静的方式与医生讨论。”因为广告的工作就是销售。这并不是要以一种平衡的方式告诉你。那就是给你一本黑白宣传册，“这里，请读”，仅此而已。那里将没有演员、音乐和海滩。所以我们应该说:“有人卖给我的东西听起来很棒，但真的是这样吗?” Am I just being sold to, like, you know, if you buy a soft drink, you become gorgeous, athletic, and you have 20 guys in sports cars running after you. I tried, it didn’t happen. So let’s take the same skeptical approach with pharmaceutical advertising.

凯蒂:另外还有一个问题，我之前在播客上谈到过，那就是医疗方面的性别差异。我和一个人做了一个播客，她的名字叫莎拉，她说了一些我知道的事情。比如，很多研究都是在男性身上进行的，因为他们的荷尔蒙变量更少，所以对女性身体的研究不如对男性身体的研究多，而且大多数的标准护理是在男性和女性之间进行的。我们也知道在医学领域存在性别歧视，这是有据可查的。我听过很多很多女性被告知，她们的症状只是在大脑里，或者“这很正常。这只是激素。”他们告诉我，“哦，可能是产后的。”或者，“当然，所有这些都很正常，因为你是女性，荷尔蒙分泌旺盛。”那时我的甲状腺状况很正常。那么，对于仍然存在的性别差异，有什么建议吗?当然，我知道这些通常不是医生的目标。 And sometimes maybe they’re not even aware of some of these things that are still playing out in medicine, but how do we as informed patients navigate that?

我很高兴你提出这个问题。我很高兴你提起这事，但我很难过这事真的存在。医生们并不是故意这样做的，但他们中的一些人有隐性偏见。有时也有种族歧视，也有性别歧视。所以，当一个男人抱怨疼痛时，尤其是白人，他就处于疼痛之中。应该给他点药来缓解他的疼痛，因为他是个强壮的白人，他是沉默型的，如果他在抱怨，那一定是很严重的。另一方面，如果一个女人抱怨，她可能是歇斯底里的。她是夸大。我是说，她是个女人，你懂的，小题大做。我在讽刺你，拜托。 Just in case someone didn’t get it. I’m being incredibly sarcastic about this. So, this is something that we encounter, and it’s almost too easy. It’s too easy for the doctor to say, “Well, you know, it’s psychological.” And I’ve had that. I’ve had a doctor say that to my daughter, who was suffering from the Zumba disease. And if you don’t know what the Zumba disease is, you have got to read my book, because it’s one hell of a story.

但医生没有解决办法，他驳回了她在网上的研究，她说，“那我们该怎么办?”他说，“我可以送你去做个核磁共振。我想不会有什么发现。是的，你知道，这只是心理上的问题。”她被深深地冒犯了，因为这就像他在说:“你知道，你有一些我不太理解的症状。我不知道该为你做什么。这都是你的想象。这是心理上的。”就像，“你的脑子一团糟。””“认真?这就是你去医学院的原因?” So I don’t think this is an answer that men get, oftentimes. I think what we can do to counter this is to ask, “Could there be another reason? This isn’t solving my problem. Could there be another reason? Can we check in a different direction?” I almost wanna say, “Would you say this to a man?” But I don’t think that would elicit a lot of cooperation from the doctors, even if it’s true, even if I’m dying to not just say, but to scream it, you know. But it’s our job as women to say, “Let’s view this from a different angle. Because ‘this is psychological,’ it just doesn’t seem like a good medical solution to the problem I’m having.” I think that’s a very valid argument to be making, and I think the psychological cop-out is a cop-out. It’s not a solution. It’s unacceptable. For me, it’s unacceptable.

凯蒂:是的。我认为这可以追溯到，我在生活的各个领域都发现了这一点，能够提出更好的问题并调整动机，就像，我认为作为一名家长，在商业中，领导力就是调整动机。所以，要处理好这些关系，我该如何调整我们的动机，并理解医生在我不知道的领域有研究和专业知识，但我比医生更关心我的健康，因为我就是我?我们如何调整动机，并找到解决方案?

我发现，甚至在商业谈判中，我认为这也适用于医生关系，这是我们的问题表达方式，不仅仅是问是或不是的问题，而是你的观点，而不是问，“这是还是不是?”“问问我们怎么做，或者有什么其他的解决方案，或者我们如何一起找到解决方案?”一个开放式的、基于问题解决的问题，相对于一个非黑即白的问题，然后让他们参与进来，就像我们一直在讨论的，作为这个问题的合作伙伴，相对于让他们理解，“我不想把这个外包给你。我也非常参与其中，我自己也愿意为此付出努力"建立这种关系，并观察它，这是这次采访的主题，在你需要它之前就建立这种关系。希望是在你现在处于痛苦或严重的健康危机之前，然后你必须找到应对的方法。所以，预先建立这些关系，让那些医生站在我们这边，这样我们在两个方向上都是积极主动的，他们也已经和我们有了良好的关系。

我想在课程快结束的时候问一个与此有点无关的问题是否有一本书或几本书对你的生活产生了深远的影响，如果有，它们是什么，为什么?

Talya博士:好吧。我要列出两本书。第一个，我怀疑很多美国人都听说过。它叫“长腿叔叔”。这本书写于1902年。这是一本非常古老的书。我非常喜欢它。这是关于一个在智力和情感荒野中长大的孤儿女孩的故事。然后她被送进了大学，那是她人生中最神奇，最让人大开眼界的经历。我非常喜欢它。 I feel a little bit like her, just a tiny bit. I mean, I’m not an orphan. I grew up with wonderful parents. But I do feel that when I was young, I didn’t have enough intellectual simulation. And then when I went to high school, I went to an amazing high school, and it was like, “Oh my god, there are so many people here I can talk to. This is so interesting. My teachers are so great. The world has opened up.” And that was phenomenal. And I think it gave me a sense of appreciation to the kind of experiences I had. And I feel very appreciative. Some people come to this world knowing that this is what they’re gonna do. Their parents are whatever, have major degrees, major accomplishments. My mom is a retired nurse. My dad was a bank teller. They were great, great people, but they didn’t send me to this world knowing that I’m gonna be another physician in a long, long line of physicians, or whatever, or even an academic person.

为了能够知道我在做什么，我被震撼了。我是。我在Basic Books出版了一本书。它是一家非常好的出版商。我得把我的想法传播出去。我得能说，“听着，我写的这本书可以帮助你。”这是惊人的。有多少人会这么说?所以，我非常感激这些给我的机会。我想这也是《长腿叔叔》魔力的一部分。 I’m just constantly appreciating. And more on point with our interview, I was blown away when I first read Jerome Groopman’s book, “How Doctors Think.” Amazing. Amazing, because I’d never read anything like that. It’s non-fiction, about medicine. You start…and you’re gonna love, you’re gonna absolutely love the first story, the introduction. It’s about a woman who comes to see the doctor, and she’s having very bad stomach pains, and she can’t put on weight. And the doctors know, they know, “It’s psychological. She’s anorexic, and she’s just in denial,” and they know, right?

但他们不知道，这不是真的，因为事实是她有严重的谷蛋白不耐症，他们不知道。所以她试着摄入大量碳水化合物，当然，这并不顺利。一个医生要花15年的时间才能弄清楚。这对她来说是一种折磨。被人说"你有精神问题"真是太丢人了，而她没有。如果她知道，那就太好了。它会被治愈的。但她没有。这是一种很神奇的方式来观察那些努力保持健康并照顾好自己的人，但这并没有起作用。这是行不通的。 Very, very, very frustrating, heart-wrenching.

凯蒂:我也会在节目笔记中找到这些视频的链接。这两个对我来说都是新的，所以我也会去看看。对今天的听众有什么临别建议吗?

Talya博士:是的。谢谢大家收听这个精彩的节目。如果你听过它，我知道你关心你的家人和你的健康，这很神奇。请阅读并获得的所有工具和技能你可以对你的医疗生活,我相信你对你的营养和锻炼,因为你的医疗生活是你的经验的一个重要组成部分,坦白说,你的义务,作为父母,仅仅是你自己的健康的好管家。所以，我邀请你阅读我的书，“你的生活取决于它:你可以做什么来对你的健康做出更好的选择。”我邀请你们看看我的网站，那里有很多关于医疗决策的网络研讨会和资料，这些真的可以帮助你们，你们可以观看。这些都是免费的。这是talyamironshatz.com。请告诉我你的想法。这里有你的联系方式，我很乐意收到你的来信。

凯蒂:太棒了。那些链接，你们听着，将会在节目的笔记里，wellnessmama。调频。所以，如果你一边听音乐一边开车或锻炼，你就能找到它们。和往常一样，非常感谢你们的聆听。非常感谢你来到这里，分享今天。这是我的荣幸。我希望大家都能参加下一集的“健康妈妈播客”。亚博是不是黑网

如果你喜欢这些采访，请花两分钟在iTunes上给我留下评价或评论。这样做可以帮助更多的人找到播客，这意味着更多的母亲和家庭可以从这些信息中受益。我真的很感谢你的时间，也一如既往地感谢你的聆听。